Птичка на проводе, ну, он мал, да удал, зато шоколадный!

прочитала "донаты" и подумала: "а к чему тут к выпечке вообще оплата виртуальных ништяков в онлайн играх?"..

весь пост и вариации названий кексов меня выбешивают просто невероятно. никогда маффины не называю маффинами. это кексы, мать его, кексы, хоть маффин, хоть какпкейк, хоть хренкейк.
американизмы заполоняют.
Валера мне вчера рассказывал про новокупленную пепяку и говорил "он ищет сателлиты и присоединяется к ним", я бы его стукнула, если б он не исправился на "спутники" и если б не факт, что он 2 недели в англоговорящем обществе провёл.

Сталинка, ну вот ты понимаешь мою боль.

Я вот тоже очень расстраиваюсь, но когда нет аналога, не уверена, можно ли применить русское похожее слово на не совсем то =(

Птица-зарница, мокроступы, например.
Вообще, вот к слову "маффин" я спокойно отношусь, хотя не применимо к кексам, хотя это меня не расстраивает, а смешит. Вот этот конкретный случай. Расстраивает меня слово "месседж" в контексте "я разгадала сейчас ваш месседж" или что-то в этом роде. Но... ослик Маффин же. ))) Правда, он мне никогда не нравился, но он книга. ) Так что в маффинах мне чудится любовь к осликам. Каждый раз представляю, что люди просто любят осликов, но скрывают это, поэтому так называют кексы. )

Hellsingintegral, в смысле, мокроступы непереводимы?
Я к слову маффин отношусь как к необходимому злу, потому что кекс и маффин - это всё-таки разные вещи (хотя порой у нас их и готовят одинаково, тогда я готова кусаться). Но насчёт месседжа - да. И ведь обидно, потому что есть и русские слова, которые значат абсолютно тоже самое, и смысл не искажается, но вот есть же вполне себе шансы, что вскоре месседж вырвет себе какую-нибудь узкую нишу среди оттенков слова "послание/сообщение", и отрастит корни((
А что за ослик?)

Птица-зарница, пардон, я люблю большие тексты писать и руки людям кушать. )))у нас недавно была конференция людей, работающих с интернет-ресурсами, там люди очень любили употреблять слова из серии "месседж", мне иногда их речь приходилось на английский и обратно переводить, вот я этих людей сразу заносила мысленно в чёрный список и переставала уважать. Играется со словами интернета, значит, не работает с ним и не использует его, раз у него есть желание поиграться или придумать новые словообразования на пустом месте. Ну, не считаю, что слово приживётся, слово "мессага" же не прижилось, господибожемой. Оно в теории могло бы, если бы там было, куда воткнуть смысл, но не вижу этой возможности.
Нет, просто я всё время вспоминаю эту фразу о том, как идти в мокроступах на позорище - кажется, её приписывали славянофилам, хотя те на самом деле этого не говорили. Когда шёл спор западников и славянофилов, и одни были за введение иностранных слов, а вторые искали старорусские аналоги. Ну, я за то, чтобы иностранные слова попадали в речь, если это необходимо - язык изменяется, и если этот процесс прекратить, мы как перекроем реку и превратим её в болото. Но в разумных же пределах. Скажем, слово "компьютер" было разумным нововведением, потому что его придумали не у нас. А вот тот же "маффин" - соглашусь с Fors. - неразумное нововведение, потому что маффины - это РАЗНОВИДНОСТЬ кекса, так почему бы не назвать "кекс "Маффин"? Разве это не логично? Раз им так хочется использовать слово, так почему не так? Почему они намеренно заставляют нас почувствовать себя идиотами, предполагая, что мы видим бешеное различие между ними, хотя они же КЕКСЫ?
А насчёт ослика - лучший перевод "Хоббита" на русский язык находится в сборнике "Забытый день рождения". ) Там же есть ещё несколько вещей - к примеру, рассказ о дракончике с чайничком, "Питер Пэн" и прочее. Вот среди них были и приключения ослика Маффина. Я помню, нам их даже в школе задавали - ужасно скучная штука, но ведь ослик, детская книга, всё равно какие-то положительные эмоции. ))) Могу даже текст поискать - и, кажется, ещё мультик был. )))

Птица-зарница, прошу прощения, воспоминания меня слегка обманули: ослик Мафин, с одной "ф".
мультик тут. )

Играется со словами интернета, значит, не работает с ним и не использует его А можно пояснить? Я не совсем поняла. То есть люди, которые с интернетом по-настоящему работают, не цепляют сленг?
Но я согласна. Если лезут за топорными иностранными аналогами при живом языке, это тянет на необразованность.

Ой, я только сейчас поняла, что значат мокроступы Х) мой замутнённый поздней ночью мозг не так хорошо соображает. А на позорище - это куда?

Возможно, у меня просто своё представление кекса как чего-то рассыпчатого и к чаю. А маффины можно испечь и с клюквой, и с брокколи (знаю таких, что пекут), и с шоколадом. Кекс "Маффин" с брокколи? В принципе, можно... Тогда кекс - это всё, что напоминает по форме. Я больше думала про вкусовые свойства и время поедания.
Так, если тут вроде разобрались... что делать с cupcakes? X) Пирожные? Но формы кексовой.

Не видела такой сборник. А там всё так сразу и поместилось? Или это было несколько томов? А кто переводчик "Хоббита"?

Птица-зарница, снова много текста.да, могу пояснить. Это была не просто работа с интернетом, но работа с интернетом библиотекарей. Вот там были люди, которые просто цепляли сленг, они его использовали для шутки или для объяснения явлений. У этих людей, как я заметила, были толковые доклады. А были люди, которые вместо того, чтобы что-то интересное рассказать, говорили, к примеру: "Я считаю, что нам нужно переименовать конференцию, потому что мы не блогеры тут, мы иногда в социальных сетях, я предлагаю назвать нас новым словом "онлайн-библиотекарь". Или: "Я предлагаю назвать словом (которое я сейчас пропущу, чтобы оно не индексировалось поисковыми системами) новую профессию в интернете". То есть, это славно, что они приходят, громко об этом заявляют, придумывают слова какие-то новые, составленные из английских слов (меня, кстати, наизнанку выворачивает от слова "коворкинг", сразу ассоциация, что кого-то стошнило), но ведь это те самые люди, которые придумывают много ерунды в своих отчётах, но ни черта не работают. Давайте сначала сделаем что-то, а потом будем думать уже, как это назвать. А когда народ ходит и придумывает красивые слова, чтобы покрасоваться ими в речи... Это пустышки. Об этом я говорила.

"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой". Эту фразу, означающую буквально: "Франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах и с зонтиком" - наверняка помнит каждый, кто учил русский язык чуть шире школьной программы.
Точно, её приписывали Шишкову, но он её не говорил.

Давайте проще - уберём филологический аспект из этого конфликта. Маффины, капкейки, кексы - это такие штуки, которые мы покупаем в магазинах, верно? Вот представьте. Я не повар. Я либо покупатель, либо продавец. Вот передо мной эта фиговинка в форме кекса. Очень славно, что она с брокколи и сделана из другого теста. Но что я вижу, как мне это назвать? Кекс. Это вещь, которую я хочу купить, и я хочу её назвать, чтобы купить, и чтобы продавец (который тоже не повар, и он вряд ли понимает эту разницу в тесте) меня понял. Оно выглядит, как кекс, оно на вкус почти такое же, как кекс. Отлично, у него богатая история, которую можно прочитать в Википедии, если очень хочется, но что я вижу? Кекс. Это французский кекс с длинной историей, и славно, что кексы "Маффины", как и торты "Наполеоны" стали продавать в наших городах.
Дальше, капкейк - на рассмотрение продавца. В вики даётся определение "кекс, торт, пирожное". А я продавец, я хочу его продать подороже. Я его как назову? "Мини-торт", разумеется, разве не заплатит покупатель что-то за мини-торт? Я не идиот, и я вынесу "капкейк" максимум в название - я же продать хочу вещь, чтобы она была понятной, а не сломать своему покупателю язык и мозг, чтобы он думал, что из этой тарабарщины он хочет, из чего она сделана и чем различается.
В данном случае, как мне кажется, вступает в ход не филологический фактор, а фактор обстоятельств введения чужого слова в местный язык. ) Но это имхо.

Угу, там поместилось ВСЁ, если мне память не изменяет. )))

Перевод Рахмановой. Наверное, Натальи. Я, во всяком случае, всё детство думала, что она Наталья. )))

А, эти самые пустоболы, у которых много шума, а результатов нет. Понятно))

Логичный вариант. Единственное что, кекс "маффин" говорить всё равно долго, и подсемья маффинов большая сама по себе. Ну это как батон назвать хлебом или булкой "батон". Ну да посмотрим. Язык покажет.

Ух ты. Толстенная?)
Ойойой у меня тоже был и есть Хоббит в её переводе!! Чудесный. А ВК был Муравьёва, его я тоже люблю.

Птица-зарница, нет, не толстая, просто все эти вещи на самом деле очень небольшие. )


*очень-очень осторожно* Я сильно боюсь, что в моем лице вы встретили большого противника перевода Муравьева. На самом деле, я считаю, что это один из худших переводов, это ведь там тень улыбки скользнула по бледному лицу Боромира или что-то такое. Но право первого перевода всегда признаю: первый прочитанный перевод всегда правит балом. Так же я все время хочу написать "Ватсон" вместо "Уотсон". )
Насчет переводов есть хорошая статья, ужасно смешная, от переводчика "Дюны" Фрэнка Герберта, называется "Его звали Пауль". Даже если не читали книгу, попробуйте, не пожалеете. )

Hellsingintegral, у меня просто Хоббит был отдельной книжечкой, небольшой, но томиком (с другими рассказами Толкина в конце).

Ну вот у меня именно такой случай)) Я впервые прочла лет так в 9, поэтому очень привязана к переводу. И мне кажется, там перевод песен хороший)
Именно тень улыбки, слово в слово. Я много раз перечитывала)
Нашла и повесила в закладки, спасибо. Почитаю.

Птица-зарница, потом расскажите, как вам перамбулятор с женщиной-водителем. ))) Я до слёз смеялась всю статью. )
Дааа, просто эта тень улыбки у нас была самой распространённой шуткой в 4 классе (в классе так получилось, что было три-пять ярых толкиенистов, ну вот, в общем, мы были все эльфами и много говорили на эту тему и записки писали друг другу гномскими рунами, они же руны Футарка), потому что в оригинале там "Boromir smiled", если не ошибаюсь. )
Эм... Наверное, нам следует бы свернуть эту беседу или перенести её в личку, а то как-то неловко перед товарищем хозяином дневника - мы уже давно не о маффинах, правда? )